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實錄 | 梅奧實驗室總裁:一次疏忽,就能讓我們前功盡棄
發布時間: 2020-04-20     來源: 藥明康德

藥明康德內容團隊編輯

這是藥明康德“齊心同力”新冠線上論壇系列報道的第2篇,共5篇。更多報道請參見“藥明康德”公眾號今日其他內容

針對新冠疾病的診斷和檢測技術是許多人關注的焦點。在感染早期,我們能第一時間找到確診患者,對其進行隔離和治療;而在感染之后,我們又能尋覓到那些體內已有抗體,可能對新冠病毒產生免疫力的個體。無論是提供潛在的血漿療法,還是為了盡快重啟經濟,這樣的檢測都必不可少。

昨夜舉辦的藥明康德“齊心同力”新冠線上論壇上,梅奧診所實驗室總裁William Morice博士與Aetion首席執行官Carolyn Magill女士就診斷和檢測這個話題展開了一場對話。本次論壇在Zoom平臺上總共吸引了來自37個不同國家與地區的近2500位參與者。同時,論壇的鳳凰網直播頻道觀看人次達11.2萬。相信來自一線的診斷經驗,給每一位觀眾都有著啟示。

 

Carolyn Magill女士:非常高興能參加這個論壇與您進行討論。Bill,您在梅奧診所已經工作超過30年了。作為梅奧診所實驗室的總裁,您在這場疫情中觀察到了哪些現象,又有哪些工作具有較高的優先級?

William Morice博士:感謝組織者邀請我。梅奧診所實驗室建立至今已經50年了。作為梅奧診所的一部分,它的職責是向公眾開放臨床實驗室,好讓人們進行檢測。從疫情爆發開始,梅奧診所實驗室就依照患者和醫生們的需求,盡快為公眾提供檢測服務。但與此同時我們也遇到了一些挑戰,譬如如何快速在全球范圍內啟動檢測,或是提高這些檢測技術的可及性。

我們最初的關注點是分子檢測。通過與藥明奧測的不斷溝通,我們在很早期就意識到會有很大的檢測需求,所以我們在2月就開始開發自己的檢測工具了。到了3月,隨著疫情不斷發生變化,我們也和整個行業一道,繼續提供檢測測試。我想這也表明了臨床實驗室在指導治療上的優勢。在不同的測試可以起到怎樣的作用上,臨床實驗室應該發出自己的聲音。

Carolyn Magill女士:我目前正在紐約的布魯克林區,這里很多人都沒有辦法得到檢測。您能談一談其中的挑戰嗎?它們從何而來,又能如何解決?

William Morice博士:部分原因是因為醫療系統的碎片化。比如很多臨床試驗都側重門診病人的測試,但在疫情下,我們也需要做很多住院病人的測試。由于碎片化的存在,我們很難在大范圍內快速部署相關的檢測。此外,供應鏈上也存在一定問題,它并不能滿足新冠疫情下對于快速運輸新型診斷工具的需求。這可能是未來的重要一課。

Carolyn Magill女士:梅奧診所目前正在進行血清學的檢測,以及血漿的治療。您能和我們分享一下目前的進展嗎?


▲梅奧診所實驗室總裁William Morice博士

William Morice博士:梅奧診所和許多其他的實驗室都在開發血清學檢測。這些檢測之間存在一點區別,一些只使用IgG,另一些使用的是其他抗體類型,但目的都是為了看針對新冠病毒的反應。我們更多側重在IgG上。一方面,我們考慮的是特異性。另一方面,我們也希望通過這些測試,找到那些潛在的血漿供者,用于我們的血漿治療項目。

在美國,尤其在明尼蘇達州(注,梅奧診所總部所在地),我們的需求是盡快讓病例增長的速度放緩。所以在危機的管理上,我們需要多種不同測試的組合。我們需要分子檢測技術,需要血清學檢測,需要找到那些已經暴露于病毒之中的人。我們需要知道不同的群體多快能獲得群體免疫力,也需要找到那些潛在的血漿捐獻者。如果我們能用檢測技術找到感染者,并找到早期康復者,獲得他們的血漿,就能在疫情爆發的地方對其進行控制。

Carolyn Magill女士:您知道在感染過后,多久會出現免疫力嗎?比如多久會出現抗體?

William Morice博士:所有人都想知道這個問題的答案,因為這會影響許多公共衛生政策的制定,也能找到那些相對安全,能夠重新開始工作的人。在疫情爆發的早期,檢測的供需關系出現了明顯的失衡。現在我們需要同時專注于分子測試和血清學測試。對于血清學測試來說,我們需要和分子測試結合起來研究,了解病毒和宿主之間會發生怎樣的相互作用,這樣我們才能得出更有力的結論,了解血清轉換(注:能夠檢測到抗體)對于個體保護,對于社會究竟意味著什么。這個方面很吸引人。在重啟我們的生活之前,我們需要平衡好個人的風險,以及對社會的風險。

Carolyn Magill女士:我們再來聊聊國際合作吧。現在我們看到了許多不同國家的做法,您有哪些經驗想要分享給世界,又希望能從其他國家學到哪些東西?

William Morice博士:就像Jim所說的那樣(參見今日藥明康德頭條報道),在大流行病面前,在數據分享,數據建模方面的全球合作至關重要。我們需要總結已有的經驗和教訓,并理解這對于世界上其他遭受病毒肆虐的國家而言意味著什么。一些很重要的經驗來自那些使用統計方法的分析,比如一項研究讓我們了解新冠病毒如何從北部意大利開始爆發,蔓延到整個國家。這樣的分析能從統計的角度,讓我們更好地理解不同的變量會引起怎樣的影響。

從中我學到了兩點。首先,減少社會的流動性能削弱病毒的影響,延緩爆發的速度;其次,也是很重要的一點,就是要知道無癥狀的感染者會如何影響那些沒有接觸過病毒的人。在我看來,這是最重要的變量。這事關疫情會如何發展,也事關我們如何看待目前的診斷技術以及防控手段。

另外紐約的人口比明尼蘇達多很多。我們如何使用檢測技術,如何建模,如何控制感染,每個州的做法可能都會不一樣。這涉及到處于風險中的總體人群有多大,多少人曾暴露于病毒中,也需要考慮對檢測的具體需求,如何進行早期隔離,以及如何減少高風險人群的暴露。

Carolyn Magill女士:我們的線上觀眾也提了不少問題,他們想知道他們具體能做些什么。來自不同組織的合作是至關重要的,您對他們有什么建議嗎?

William Morice博士:我想說兩點。第一點是在目前,診斷實驗室需要一個系統的方法,好從檢測中學到東西。我們需要整個產業的努力,利用檢測工具來產生有用的信息,產生更多對于新冠病毒、病毒與人類相互作用、以及免疫學的洞見。這是第一個要點。另一個要點是公開數據,并進行合作,好讓行業知道我們從這些數據中得出的結論是安全而準確的。

所以我們需要生成高質量的數據,進行分析,并根據特定的人群進行建模。這就好像針對不同地方的人群開發個體化藥物一樣。對所有人都進行檢測,是非常昂貴的。我們想了解明尼蘇達的疫情如何,結果檢測的成本非常高。因此我們需要的是合理取樣,進行數據分析和共享。

事實上,在疫情的早期,我們進行的合作大多比較傳統,比如生產制造之類。但我想現在,我們需要那些不怎么傳統的合作方式,研究如何使用數據,如何構建足夠透明的模型。如果我們沒有這些模型,我們就無從檢驗一些假設,也不知道對特定人群里會具體出現怎樣的變化。在感染風險較高的地方,具有透明度的數據,以及根據數據的建模非常關鍵。

Carolyn Magill女士:您能分享一下梅奧診所如何促進合作嗎?這些經驗對于其他組織可能也很關鍵。

William Morice博士:作為醫療體系的一部分,我們有一個中心來協調所有的日常工作。在疫情的早期,我們必須減少一些活動,以確保當大規模的疫情來襲時,我們有足夠的資源來照顧那些重癥患者。我們知道當這一幕發生時,相當比例的患者會需要重癥監護。而重癥監護的預后,完全在于我們如何照料和管理這些患者。臨床檢測在其中能扮演重要的角色。通過測試,我們能知道住院病人里誰的風險最高,誰曾暴露在病毒之下。

目前,我們期望重新開啟日常的醫療工作。在疫情中,醫務人員受到了很大的沖擊,很多主要接待門診病人的醫院都由于財政問題而關門了。我們需要找到快速重啟醫療系統的方法。如果這是一場長期的疫情,我們最不希望看到的,就是醫療系統的關閉。

很多患者需要接受手術或者器官移植,這些都已經被耽擱了。當我們能控制新冠疫情的死亡率時,我們需要快速開放醫療系統,為那些沒有得新冠疾病的患者提供所需的醫療服務。這需要達成某種平衡。我認為我們需要公開地討論這些問題:我們如何確保手術室是無菌的?疫情期間的手術會不會有變化?這些事情我們過去都沒有考慮過,但對醫療系統的影響很大。所有這些問題都適用于全球,我們需要盡快對此進行關注。


▲Aetion首席執行官Carolyn Magill女士

Carolyn Magill女士:很多觀點說,我們需要各種診斷技術或是疫苗,才能重啟經濟。對此您怎么看?

William Morice博士:我們對此也很關注。從檢測實驗室的角度看,我們需要考慮的不止是測試本身,因為我們還不理解病毒、個體、群體、以及群體免疫之間的關系。早期的研究表明,即便是出現了血清轉換的患者,在幾天,乃至一周后,也還會出現病毒脫落。我們需要理解這對于診斷篩查來說意味著什么,確保任何旨在重啟經濟的決策,都有著臨床實驗室的指導。這需要我們繼續進行研究,并分享數據,才能對群體的免疫力得出更有力的結論。

但我認為在感染初期很具有挑戰。雖然分析測試的靈敏度很高,但基于取樣等原因,臨床測試的靈敏度相對會比較低。這是我們重啟經濟的道路上存在的一個缺口。只有其他創新的檢測技術,才能填上這個缺口。拿測溫槍來舉例,它所檢測的特征實際上是有滯后的。我們需要開發一些創新的診斷技術,在個體接觸病毒早期就能檢測出來。要知道,即便是在風險較低的地方,只要有一名傳播者,就能讓我們前功盡棄。誰都不想看到這樣的事發生。因此我也對其他實驗室檢測報以關注,確保我們能做出正確的選擇。

Carolyn Magill女士:非常感謝您的分享。在最后,您對行業還有哪些建議嗎?

William Morice博士:主要的內容我們都已經討論過了。我想總結說,我們要意識到這是一場全球的危機,需要全球化的解決方案,也需要主動合作。我們的最終目標是徹底消除病毒,真正控制這場大流行病。不幸的是,僅僅靠隔離,看來是不足以徹底消滅病毒的。因此我們在整個產業的合作上,需要有更具創造性的思維。這不僅僅是為了回應新冠疫情,也是為了回應產業碎片化、數據分析與共享等全行業面臨的挑戰。

最后,我們還需要有可行動的藍圖,讓我們不至于每次都推倒重來。每當一個國家被新冠病毒侵襲的時候,好像都在應對一種全新的病毒。我們需要全球的醫療健康和生物技術產業群體聯合起來。我認為我們還將遇上其他流行病。當全球大流行再次出現時,我們能以更為協調的方式做出回應。

Carolyn Magill女士:非常感謝您的洞見,也希望這些好建議能推動產業繼續往前發展。

感謝藥明生物、摩根士丹利、高盛、華泰證券、華興資本、瑞銀集團、啟明創投、弗若斯特沙利文、強生創新、德勤、Zoom、BioCentury、阿里健康、新浪醫藥等合作伙伴的支持。

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