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 ▎藥明康德內(nèi)容團(tuán)隊(duì)編輯

昨日，第十屆藥明康德全球論壇在線上盛大開幕，來自美國、歐洲、中國，在2021年締造了重磅新聞的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖們齊聚一堂，與我們一道總結(jié)產(chǎn)業(yè)十年成功經(jīng)驗(yàn)，定義產(chǎn)業(yè)未來十年發(fā)展。我們也將在未來幾天，為大家送上全球論壇的實(shí)錄。 

Jorge Conde先生：首先，我想感謝藥明康德的組織，今天我們的主題是“如何變革生物醫(yī)藥研發(fā)生產(chǎn)力”。在開始我們的討論前，我想要先感謝今天加入我們的幾位產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖。謝謝你們今天一道來參與討論，我對討論充滿期待。

那么，說到今天的主題，如何變革生物醫(yī)藥研發(fā)生產(chǎn)力？一個(gè)很有意思的地方在于，今年恰好是藥明康德全球論壇的十周年，所以我想一道很快回顧下產(chǎn)業(yè)過去的十年發(fā)生了什么。當(dāng)然，考慮到時(shí)間原因，我們不會(huì)討論所有細(xì)節(jié)，但我想很震撼的一點(diǎn)在于，我們的產(chǎn)業(yè)在過去的十年里，發(fā)生的改變是如此深遠(yuǎn)。

只是舉一些例子，我們見證了多組學(xué)時(shí)代的到來，我們不斷在極大的規(guī)模上來研究生物學(xué)問題。同時(shí)也能用極高的單細(xì)胞分辨率，乃至單分子的分辨率來研究這些問題。我們不斷產(chǎn)生過去從未有過的數(shù)據(jù)類型和數(shù)據(jù)量，而且我們也在不斷擴(kuò)充新分子的武器庫，讓我們能真正利用自然的能力來改造生物學(xué)，給我們帶來真正具有強(qiáng)大潛力的療法。所以我們不如先做一下回顧。我想邀請各位都談一下，因?yàn)榇蠹叶紛^斗在這些不同的前沿上。我想先從你開始，Roger，作為一名在醫(yī)藥行業(yè)奮斗了整個(gè)職業(yè)生涯的人，如果你回顧產(chǎn)業(yè)過去的十年，什么最讓你感到不可思議？

Roger Perlmutter博士：Jorge，就像你說的那樣，在新藥發(fā)現(xiàn)和開發(fā)領(lǐng)域，發(fā)生了實(shí)在太多的事，但我一定要提一下癌癥免疫療法帶來的深遠(yuǎn)影響。這有一點(diǎn)個(gè)人的原因，因?yàn)榇蠹叶贾溃翌I(lǐng)導(dǎo)了帕博利珠單抗的開發(fā)。但如果十年前，當(dāng)我參加第一屆藥明康德全球論壇時(shí)，你告訴我"有朝一日我們能抑制一個(gè)受體/配體組合，由此激發(fā)人體的免疫力，在很大一部分癌癥患者中看到腫瘤縮小，甚至在很多病例中看到腫瘤消失”，那我一定會(huì)回答你，你瘋了。

而如今的現(xiàn)實(shí)是，我們不僅有了第一代免疫調(diào)節(jié)藥物，而且后續(xù)的療法還在不斷展現(xiàn)更強(qiáng)的效果。而我們之所以能取得這樣的成果，正是因?yàn)槟銊倓偺岬降倪@些技術(shù)。我們對化學(xué)分子的操控能力越來越強(qiáng)，無論它們是大分子蛋白還是小分子。此外我們也能生產(chǎn)更高質(zhì)量的分子，評估這些分子的模型系統(tǒng)也越來越好。我們的精準(zhǔn)評估系統(tǒng)達(dá)到了一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，才讓我們?nèi)〉昧巳绱嗣黠@的進(jìn)步。我們?nèi)栽跒榘┌Y免疫療法等取得的優(yōu)異進(jìn)展感到驚訝。就我個(gè)人而言，這些成就是出類拔萃的。盡管如此，我們目前有了更好的檢驗(yàn)方法，來檢驗(yàn)正在開發(fā)的藥物質(zhì)量。因此這十年來，我們開發(fā)的藥物正變得越來越好。

Jorge Conde先生：Roger，如果你站在今天看，你是否預(yù)料到因?yàn)榉N種原因，如今進(jìn)入臨床的藥物，要比過去的藥物質(zhì)量更好？或者你是否預(yù)估在不遠(yuǎn)的將來，還會(huì)有一波全新的創(chuàng)新藥物爆發(fā)，造福病患？

Roger Perlmutter博士：Jorge，我真心希望我能做出這樣的預(yù)測，但現(xiàn)實(shí)在于我們?nèi)匀粚φ５娜祟惿韺W(xué)知之甚少，這個(gè)事實(shí)阻礙了我們的發(fā)展，因?yàn)槲覀儾恢朗裁词钦５纳砬闆r，我們也難以知道當(dāng)人類身體出了問題時(shí)，是哪里出了問題。

從某種角度上講，現(xiàn)在每一款能改善病情的藥物都是一種奇跡，因?yàn)槲覀儗Ρ澈蟮牟±碓蚨紱]有很深的理解。所以現(xiàn)實(shí)是，除了幾個(gè)基因替代療法，治療單基因遺傳病的療法外。我們帶來的幾乎所有藥物都只是彌補(bǔ)病理造成的損害來取得有益的效果。而不是從源頭改正錯(cuò)誤。在極罕見疾病中，我們可以真正修正疾病背后的根源。但大部分情況里，我們并沒有這么做。

要修正疾病背后的根源，在還需要不斷評估收益和風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，仍然是一項(xiàng)耗時(shí)的工作，但我想說如果我們能改善藥物的結(jié)合能力，如果能有更具選擇性的藥物分子，那么能取得更高收益風(fēng)險(xiǎn)比的藥物分子將會(huì)要多得多。當(dāng)然，這將能改善臨床試驗(yàn)的實(shí)行，并最終給病患和社會(huì)帶來更大的收益。

Jorge Conde先生：如果我們接受這一點(diǎn)，那么我們現(xiàn)在對生理學(xué)和疾病狀態(tài)還知之甚少。David，我想請你來聊一下你專注的領(lǐng)域，以及如何使用數(shù)據(jù)來做出更好的選擇，設(shè)計(jì)更好的藥物。同時(shí)在數(shù)據(jù)領(lǐng)域，如果存在過熱現(xiàn)象的話，哪些是過熱？

David Berry博士：Jorge，這是一個(gè)很好的問題。我想從兩個(gè)不同角度來回答這個(gè)問題，首先，我想先從歷史角度來做一下回答。基于我們對歷史的了解，我們知道生物技術(shù)領(lǐng)域是在40到50年前，作為藥物發(fā)現(xiàn)和開發(fā)的一部分而誕生出來的。你可以把生物技術(shù)看作是藥物發(fā)現(xiàn)和開發(fā)領(lǐng)域的一場數(shù)字革命，我這么說是因?yàn)樵鴰缀螘r(shí)，一個(gè)基因，一個(gè)蛋白，一個(gè)藥物，這是一種純粹的數(shù)字思維。

過去十多年的時(shí)間，我覺得更像是一種數(shù)字的一體化，這個(gè)概念是指我們能找到一個(gè)與疾病有因果關(guān)系的靶點(diǎn)，知道它們特定出現(xiàn)在哪里，然后很快將靶點(diǎn)的知識轉(zhuǎn)化為高度有效的藥物和疫苗。我們能很快從遺傳學(xué)的洞見里開發(fā)出全新的藥物。

但在如今，我想我們正處于數(shù)字原生時(shí)代的浪潮上。這正是我們所處的時(shí)代，如果我們對高質(zhì)量的數(shù)據(jù)報(bào)以足夠的關(guān)注，就會(huì)帶來新的機(jī)遇，我們有機(jī)會(huì)重新思考新藥發(fā)現(xiàn)和開發(fā)的方式，而確保獲取高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，獲取正確的數(shù)據(jù)類型。獲取合適的數(shù)據(jù)密度，是重中之重。

有了這些數(shù)據(jù)，只要它們和人類的生理學(xué)和病理學(xué)相關(guān)，只要數(shù)據(jù)的密度合適，我們就能從中獲得非常重要的結(jié)論。這些結(jié)論能讓我們做原本無法想象的工作。當(dāng)然，我們現(xiàn)在也可以發(fā)現(xiàn)新的靶點(diǎn)，但未來我們能更常規(guī)地找到與人類疾病有因果關(guān)系的靶點(diǎn)。我們也能對療法轉(zhuǎn)化到臨床的概率進(jìn)行預(yù)測，找到具有更高成功可能性的新藥。我們也可以思考如何通過臨床試驗(yàn)設(shè)計(jì)，使其帶來更多影響力。比如造福我們想要治療的特定患者，并在不確定治療效果的患者中減少它的不良反應(yīng)。通過這些患者鑒別、預(yù)測進(jìn)展的工作，我們有望從根本上帶來更適合臨床試驗(yàn)患者的更好的藥物。

我認(rèn)為我們才剛剛進(jìn)入這個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代非常令人興奮。但數(shù)據(jù)才是它的核心，能驅(qū)動(dòng)這一時(shí)代，成為其根基。

Jorge Conde先生：有一點(diǎn)很重要，我想你說的并不只是更多不同類型的數(shù)據(jù)，而是如何通過技術(shù)來幫助我們得到結(jié)論，尤其是那些僅靠我們自己很難得出的結(jié)論。

David Berry博士：完全正確。這不僅是廣義上的獲得數(shù)據(jù)，還必須獲得高質(zhì)量的數(shù)據(jù)。產(chǎn)生數(shù)據(jù)是非常容易的，我想我們都在讀博士期間有過這樣的經(jīng)歷，隨便把細(xì)胞放在細(xì)胞板上（測定一下）就能獲得數(shù)據(jù)。但我想我們都知道這些數(shù)據(jù)與揭示疾病因果關(guān)系之間的關(guān)聯(lián)。以及，當(dāng)我們開始獲得這些與人類疾病有關(guān)的高質(zhì)量數(shù)據(jù)時(shí)，它們能為我們提供有趣的洞見，告訴我們?nèi)绾卧谇把仡I(lǐng)域做出建設(shè)。

但還是像你說的那樣，這不只是數(shù)據(jù)本身，而是需要你從計(jì)算中產(chǎn)生洞見。因?yàn)樘孤手v，計(jì)算的能力已經(jīng)能規(guī)模化處理人類數(shù)據(jù)。它能做大規(guī)模的儲(chǔ)存，大規(guī)模的高效計(jì)算，我們能通過一些有意義的方法，獲取洞見。

Jorge Conde先生：我們正處于可以做到這一點(diǎn)的風(fēng)口，這很吸引人。說到風(fēng)口，新冠疫情及此前的幾年，也向我們展示了新分子類型的力量，我想我會(huì)討論一下這個(gè)話題，這應(yīng)該也是Diego感興趣的內(nèi)容。就是可編程平臺，或是可編程療法的興起。mRNA疫苗是一個(gè)非常明顯的例子，我們很幸運(yùn)能從中受益。Diego，對你來說，可編程平臺能給世界帶來怎樣的改變？以及它對未來研發(fā)有怎樣的影響？

Diego Miralles博士：如果有人在10年前對我說，我們能從頭開始，找到一種微生物，然后進(jìn)行構(gòu)思、設(shè)計(jì)、制造、初期測試，投入人體，進(jìn)行3期臨床試驗(yàn)，招募三萬五千人，然后在10到11個(gè)月里得到全球監(jiān)管部門的批準(zhǔn)，我會(huì)說，你一定是瘋了，這是不可能的。

然而我們需要意識到，我們生活的世界已經(jīng)不同了。我知道David和Roger說的一些科學(xué)發(fā)現(xiàn)，它們意義是重大的。事實(shí)上，我們能揭示癌癥的免疫特征，用藥物幫助治愈癌癥，這不是通過手術(shù)，而是通過藥物，簡直就是奇跡。

但我也在想……只是想象一個(gè)我們完成這些成就的世界。想象一下，如果我們沒有在那么短的時(shí)間里開發(fā)出疫苗，世界會(huì)是什么樣？我想象不了，看看現(xiàn)在有疫苗的這個(gè)世界，很難想象沒有疫苗會(huì)是什么樣子。對我來說，這就反映了快速的進(jìn)步，無論是從科學(xué)角度、監(jiān)管角度，還是從執(zhí)行的角度，這令人驚嘆。

現(xiàn)在我正專注于可編程療法。我必須說，它徹底改變了我對“可能”的定義，因?yàn)槲艺J(rèn)為對于我們產(chǎn)業(yè)來說，一大挑戰(zhàn)在于所生產(chǎn)的產(chǎn)品本身。這個(gè)分子必須在人體內(nèi)有生物學(xué)上的效果，我覺得這是一個(gè)很大的瓶頸。

我的意思是說，很難在短短三五年里就研發(fā)出一個(gè)小分子。因?yàn)橛心敲炊嗍虑樾枰サ枰y試，而且很難做出預(yù)測。抗體藥物也是一樣，對細(xì)胞療法、基因編輯、基因療法來說，也同樣困難。我是說，這些治療產(chǎn)品的開發(fā)都需要很長時(shí)間。而在新冠疫情期間出現(xiàn)的可編程療法，我們可以在短短三周時(shí)間里完成設(shè)計(jì)和生產(chǎn)。

當(dāng)然，這個(gè)成果建立在難以置信的科學(xué)基礎(chǔ)上。我們理解什么樣的抗原部分能對冠狀病毒做出最有效的反應(yīng)，我們已經(jīng)在這上面工作了15年的時(shí)間，所以我們能做到這一點(diǎn)。而實(shí)際生產(chǎn)mRNA-1293疫苗的時(shí)間，只有兩周，這非常不可思議。我認(rèn)為這通往了無限的可能。因?yàn)槟壳爱a(chǎn)業(yè)的復(fù)雜性在于開發(fā)這些藥物，而不是創(chuàng)造這些藥物。

Jorge Conde先生：你現(xiàn)在正在這個(gè)前沿方向，Diego，就像你指出的，引人注目的一點(diǎn)在于，在新冠疫情面前，集體的意愿和緊迫性推動(dòng)著這些疫苗的研發(fā)向前推進(jìn)。你認(rèn)為這種集體的意愿和緊迫性也能超越新冠疫情，出現(xiàn)在其它疾病領(lǐng)域嗎？你覺得我們能真正發(fā)揮可編程療法的潛力，讓它們在新冠疫情之后，也能得到快速而緊迫的開發(fā)嗎？

Diego Miralles博士：不僅是開發(fā)，還有生產(chǎn)，因?yàn)樵谏a(chǎn)上我們做得也很好。2019年，醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)一共制造了20萬劑mRNA疫苗；2022年，這個(gè)數(shù)字將在70億到80億之間。這樣的規(guī)模化生產(chǎn)，是同時(shí)期任何其它醫(yī)藥產(chǎn)品中所見不到的。這也是可編程療法令人驚嘆的一點(diǎn)——產(chǎn)品的簡單性。生產(chǎn)這類產(chǎn)品很簡單，它是可合成的，它是核苷酸，它只需要簡單的純化，所以產(chǎn)品本身非常簡單。

我覺得相比今日其它的優(yōu)秀產(chǎn)品平臺，這是很重要的一點(diǎn)。其它產(chǎn)品要復(fù)雜得多，所以將其往前推進(jìn)時(shí)也更為復(fù)雜。這是醫(yī)藥產(chǎn)品的一個(gè)重大變化，也是可編程療法所能做的。

David，這是一種非常數(shù)字化的藥物。因?yàn)槟阏娴目梢栽陔娔X里敲下這個(gè)藥物（的序列），按下回車鍵，然后過上幾周，質(zhì)粒就能寄過來，我們就能快速開發(fā)藥物。

你問產(chǎn)業(yè)會(huì)不會(huì)有變化，我不知道答案。但我想這類產(chǎn)品能讓我們思考，我們能如何把事情做得又快又好。我們理應(yīng)把它應(yīng)用到所有人類疾病（治療）領(lǐng)域。目前產(chǎn)業(yè)的工作方式非常低效，而很多患者正在絕望地等待。就像Roger說的，很多癌癥患者已經(jīng)奄奄一息，還在等待新藥。我們應(yīng)該找到更快的方法。這適用于我們所有人，不管是藥物發(fā)現(xiàn)、藥物開發(fā)、監(jiān)管還是生產(chǎn)人員。我們應(yīng)該做得更好，現(xiàn)實(shí)也在鞭策我們做得更好。

Jorge Conde先生：說得很好。Henrijette，我想請你來聊聊，你在產(chǎn)業(yè)過去十年的進(jìn)程中，一直在創(chuàng)新的最前沿，你至今也還是一名活躍的投資者。你最直觀地見證了這些進(jìn)展，包括所有的科技突破和新分子類型。作為一名投資者，你怎么看這個(gè)有趣的時(shí)代？

現(xiàn)在創(chuàng)新正在不斷往前推進(jìn)，同時(shí)，資本也能資助并促進(jìn)這些創(chuàng)新的轉(zhuǎn)化。我們投資者是否正在經(jīng)歷選擇上的悖論？當(dāng)創(chuàng)新幾乎每天都層出不窮，接踵而至，我們又要如何選擇去支持哪些創(chuàng)新的事物？

Henrijette Richter博士：Jorge，這是一個(gè)非常好的問題。我想提的一點(diǎn)是，我們已經(jīng)看到了改變的發(fā)生。要回答你的問題，真正重要的是人，以及人們以不同方式跨領(lǐng)域進(jìn)行連接的能力。

如果回顧10年前，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)生物技術(shù)公司大體上還處于比較封閉的狀態(tài)。今天，當(dāng)我們看到新的公司時(shí)，它們總是有非常堅(jiān)實(shí)的學(xué)術(shù)界合作。它們也早已在醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)里生根。我們也必須承認(rèn)，如果我們想要給患者帶來具有意義的新藥，只有通過合作才能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，這也是我們在Sofinnova的所有戰(zhàn)略中觀察到的最基本的。

當(dāng)我們需要做選擇時(shí)，你說得很對，現(xiàn)在有非常多的創(chuàng)新。可能更多的是推動(dòng)生物技術(shù)公司融資，而并非市場上的資金，我是這么看的。我們對人報(bào)以極大的關(guān)注，他們?nèi)绾卫斫膺@個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，理解整個(gè)環(huán)境，如何理解人與人之間的聯(lián)系，如何將這些聯(lián)系用于實(shí)現(xiàn)他們提出的計(jì)劃。

另外一件我們看到的事情，也在這場對話早些時(shí)候談到，就是能根據(jù)想要治療的適應(yīng)癥，對患者進(jìn)行選擇。和10年前不同，今天，如果一家公司不理解疾病背后的因果關(guān)系，無法對患者進(jìn)行選擇或是分層，我們就不會(huì)進(jìn)行投資。

我認(rèn)為這是一個(gè)非常非常大的變化。我也認(rèn)為涉足大的適應(yīng)癥并將這些適應(yīng)癥分層的能力，已經(jīng)為生物技術(shù)公司打開了多個(gè)適應(yīng)癥領(lǐng)域。在這一點(diǎn)上，我想到的是神經(jīng)退行性疾病和心血管疾病等領(lǐng)域。它首先開始于人，以及人們能否看到建立協(xié)作網(wǎng)絡(luò)的需求。這和10年前相比是天壤之別。

就像Diego說的，我們已經(jīng)看到了技術(shù)與科技的融合。我們有了像DNA Script的公司，Syntax這樣的技術(shù)，極大縮短了整條供應(yīng)鏈。你將科學(xué)家們從日常的實(shí)驗(yàn)室工作中解放出來，讓他們?nèi)ニ伎颊嬲膭?chuàng)新。通過這樣做，我們能極大加速整個(gè)流程，且提高質(zhì)量。同樣，整體的產(chǎn)出和10年前相比，也更為優(yōu)質(zhì)。

Jorge Conde先生：如果要總結(jié)一下，有什么特別的領(lǐng)域或是技術(shù)，是你和Sofinnova現(xiàn)在正在關(guān)注，或是感興趣，但在并不遙遠(yuǎn)的過去還不可行，或是不能進(jìn)行投資？

Henrijette Richter博士：我想我們，以及其他很多同仁們都會(huì)說的一個(gè)領(lǐng)域，當(dāng)然會(huì)是基因和細(xì)胞療法領(lǐng)域。目前這一領(lǐng)域正在向潛在的非病毒載體、更大的片段出發(fā)，來治療我們想要治療的疾病。我們對自身免疫疾病領(lǐng)域很關(guān)注，要怎么重新平衡免疫系統(tǒng)，又要怎么看清發(fā)病位置的細(xì)胞類型，這是我們認(rèn)為非常有意思的地方。這不是僅僅研究細(xì)胞因子，而是要真的看清我們能如何調(diào)節(jié)免疫系統(tǒng)，用一種更人性化的方式來造福病患。

當(dāng)我們構(gòu)建投資組合公司，看到各類公司時(shí)，我們也會(huì)多樣化它們的治療分子類型。還有一點(diǎn)我想說的是，在過去十年里，新分子類型獲得了蓬勃發(fā)展。從小分子藥物，到抗體藥物，再到如今能治療患者的豐富分子類型，這些分子的組合也非常有意思。

Jorge Conde先生：我想你已從全球各處涌現(xiàn)的初創(chuàng)公司中看到了創(chuàng)新。

Henrijette Richter博士：是的，完全如此，正是這樣。讓我回到連接不同人的部分。我們是一家專注歐洲的基金，但我們也觸達(dá)全球。我們所有的公司，幾乎都是具有全球化的創(chuàng)立背景。我想這印證了你剛說的，我們需要這樣做，來匯聚頂尖專家，最優(yōu)秀的運(yùn)營人員和企業(yè)家，讓你的公司取得成功。所以相比十年前，我們現(xiàn)在很少有僅局限于某個(gè)區(qū)域的公司。

Jorge Conde先生：太棒了，我們現(xiàn)在已經(jīng)討論了過去十年里那些令人驚嘆的事物。接下來，我們來談?wù)勈裁催€沒有取得成功，什么還需要大幅改進(jìn)。Roger，我想邀請你來做一下評論。你前面講到，我們?nèi)匀粚ι韺W(xué)層面正在發(fā)生的事情沒有很好的認(rèn)識，所以很多時(shí)候，我們沒有很高的預(yù)測準(zhǔn)確度，去了解哪些藥能成功，哪些不會(huì)。那么我們?nèi)绾谓⒏玫哪Ｐ突蚍椒ㄟM(jìn)行療法開發(fā)，讓它們更有可能取得成功呢？

Roger Perlmutter博士：Jorge，這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，其他嘉賓也隨時(shí)可以做補(bǔ)充。我想有這樣一個(gè)觀點(diǎn)，我也認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，那就是計(jì)算能力的改善，讓我們能產(chǎn)生非常大量的數(shù)據(jù)集，也讓我們能去使用這些數(shù)據(jù)，用于多參數(shù)的分析，這些能產(chǎn)生原本無法產(chǎn)生的洞見。

顯然，人類在做類似的事上舉步維艱，而機(jī)器能做得更好。我們很明顯看到有著不同的方法，機(jī)器學(xué)習(xí)在臨床數(shù)據(jù)上的應(yīng)用，已經(jīng)能帶來一些洞見，幫助我們建立更好的人類病理生理學(xué)模型，沒有人期望能取得這樣程度的理解。或許這樣說有失公允，但我們能做的是建立起模型，用于預(yù)測復(fù)雜系統(tǒng)的突發(fā)特性，有了這些模型，我們就能做更好的實(shí)驗(yàn)。

顯然，我們不能在人體上做很多實(shí)驗(yàn)。我們必須有其它更好的方法，獲得優(yōu)化的模型。這些介于臨床前研究和人體系統(tǒng)之間的模型對我們來說至關(guān)重要。我想說我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，那就是去嘗試觀察蛋白質(zhì)在活體細(xì)胞里的表現(xiàn)。我們在說的是一個(gè)非常小的系統(tǒng)，這不是利用機(jī)器學(xué)習(xí)來研究臨床試驗(yàn)這樣的龐大項(xiàng)目。但我們在Eikon Therapeutics利用了超高分辨率的顯微鏡，來研究不同蛋白質(zhì)在活體細(xì)胞里的表現(xiàn)。我預(yù)計(jì)這還需要好幾年的時(shí)間，來探索我們用熒光標(biāo)記的不同蛋白質(zhì)的表現(xiàn)。我們在空間上的分辨率可以達(dá)到10納米，時(shí)間上的分辨率則是10毫秒。這是不是很引人入勝？有一點(diǎn)科學(xué)展覽的意思。

在過去的8個(gè)月里，對我來說最值得注意的是，這些觀察結(jié)果，與建模細(xì)胞內(nèi)穩(wěn)態(tài)和藥物效應(yīng)有多么直接的關(guān)系，幾乎每個(gè)案例都是如此。所以我們能立即應(yīng)用這些蛋白在活細(xì)胞里的移動(dòng)方式，而這些是我們以前難以做到的。過去，我們關(guān)于細(xì)胞生物化學(xué)的幾乎所有知識，都來自冷凍后的樣本，或是固定后的樣本。我們過去從來沒有真的了解過蛋白質(zhì)的動(dòng)態(tài)，但現(xiàn)在我們的視野已經(jīng)不同了。

使這一切成為可能的，是由多參數(shù)分析帶來的處理海量數(shù)據(jù)的能力。我們最近每天能產(chǎn)生15 TB的數(shù)據(jù)，這超越了任何人類的分析能力。要說計(jì)算能力的話，它就在這里得到應(yīng)用，我同意David和Diego說的，在這些測量方式上應(yīng)用計(jì)算能力，讓我們能夠從模型中獲得洞見。我想，最終，這能使我們更好地理解疾病背后的病理生理學(xué)機(jī)制，讓我們能在臨床上進(jìn)行測試。就像Diego和Henrijette說的，我們能對這些調(diào)控方式進(jìn)行編程，讓它們能生產(chǎn)得更快，并帶給正確的患者。力我想這就是將不同技術(shù)整合在一起帶來的潛力。

David Berry博士：我想我們聽到的幾個(gè)觀點(diǎn)值得借鑒。我想指出Henrijette提到的一點(diǎn)，這與我認(rèn)為即將出現(xiàn)的更廣泛的主題有關(guān)，那就是，現(xiàn)在有很多技術(shù)想要讓藥物發(fā)現(xiàn)和開發(fā)的能力普及到更多人。這在這個(gè)領(lǐng)域是非常有趣的，因?yàn)閺囊粋€(gè)角度上看，正確的數(shù)據(jù)和計(jì)算，可以使許多工具和功能更為普及，這就帶來了一個(gè)可能的宏大場景。如果我們賦能產(chǎn)業(yè)精英，使他們能做到更多，會(huì)怎么樣呢？這就非常令人激動(dòng)了。

與此同時(shí)，我們也要考慮復(fù)雜性。我想Roger已經(jīng)說得很好了，我想從臨床試驗(yàn)的角度做一下展開。平均來看，一個(gè)臨床試驗(yàn)大概會(huì)引入1800個(gè)左右的變量。而平均來看，一個(gè)人能想到多少變量？大概只有3到5個(gè)。所以當(dāng)你思考優(yōu)秀的臨床開發(fā)者具有哪些特質(zhì)時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們對哪些變量最重要有著一種直覺，但我們真的捕捉到了嗎？

所以如果我們要用更系統(tǒng)的方式去開始工作的話，盡管臨床試驗(yàn)還是會(huì)很花時(shí)間，但我們可以提高成功的概率。這些匯集到一起，就產(chǎn)生了一個(gè)非常有趣的話題。當(dāng)然，這也是我們在Valo Health花了很多時(shí)間在做的事。我們在考慮如何利用大規(guī)模、高質(zhì)量的人類數(shù)據(jù)，來創(chuàng)造數(shù)字原生、垂直整合的醫(yī)藥公司。

在這個(gè)背景下，我們認(rèn)為一個(gè)人能做的，就是把這種能力圍繞在新藥發(fā)現(xiàn)和開發(fā)上，使其具有高置信度的可重復(fù)使用性，也讓它的阻礙更小，成本更低。當(dāng)你真的能做到這一點(diǎn)時(shí)，你就能開始縱覽一系列重要的疾病，比如從心血管疾病到腫瘤學(xué)，再到神經(jīng)退行性疾病，我們相信你能開始做出非常重要的進(jìn)步。

但所有這些都是我們所看到的壓力癥結(jié)所在，這些洞見，這些工具，這些能力都在以巨大的速度發(fā)展著。我們見到的這一轉(zhuǎn)化是巨大的，但同時(shí)，我們也在應(yīng)對巨大的復(fù)雜性問題。我想我們能接納這兩股相互抵消的力量，如果我們能做對事情，我想產(chǎn)業(yè)的未來將會(huì)是非常令人興奮的。

Diego Miralles博士：關(guān)于剩下所要解決的生物學(xué)問題，我想癌癥會(huì)是其中之一，神經(jīng)退行性疾病也是其中之一，它們都非常復(fù)雜。我是說，需要理解我們是否能讓一個(gè)神經(jīng)元再生，讓它具有原來一樣的功能，儲(chǔ)存一樣的信息？我不知道這是否能夠?qū)崿F(xiàn)，但這絕對是挑戰(zhàn)之一，我想這應(yīng)該成為我們思索的一部分。作為產(chǎn)業(yè)界，我們想要對世界問題產(chǎn)生怎樣的影響？我想對我來說，要談及影響力，這會(huì)是非常重要的一個(gè)要素。

Jorge Conde先生：在帶來廣泛影響上，我們還有很大的潛力，就像你說的那樣。我曾聽到一名初創(chuàng)公司的CEO有這樣的愿景，他希望能在10年里帶來100款新藥，我不知道你是否認(rèn)識一個(gè)叫Diego的人？

Diego Miralles博士：一個(gè)瘋狂的人。

Jorge Conde先生：是的，也是一個(gè)偉大的人。所以，讓我們設(shè)想一下，可編程平臺的潛力，這些潛力能讓我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)愿景。我們依然要實(shí)現(xiàn)這一追求，就是為患者帶來100款新藥。

所以，在這個(gè)場景下，即便我們能開發(fā)設(shè)計(jì)項(xiàng)目帶來更容易在臨床試驗(yàn)中獲得成功的更好的藥物和療法，我們依舊需要讓它們通過臨床試驗(yàn)。既然我們能把更好的藥物帶入到臨床試驗(yàn)，有沒有一種希望，是真正設(shè)計(jì)出更好的臨床試驗(yàn)？有沒有一種希望是說，將會(huì)在技術(shù)、方法、監(jiān)管上有重大的進(jìn)展，幫助重塑我們對臨床試驗(yàn)的想法，或者說是否有這個(gè)必要？以及這是否是臨床試驗(yàn)未來的方向？還是說，這是為了確保藥物安全有效所必需的一個(gè)瓶頸？

Diego Miralles博士：如果你們不介意的話，我想第一個(gè)來回答這個(gè)問題。以HIV為例，通過定量PCR，一次又一次分析。你知道一種藥物是不是有效果，這是很了不起的。你能在非人靈長類動(dòng)物中進(jìn)行研究，這與人體研究有很好的相似性。我一直在想，為什么我們不能在癌癥中做到同樣的事？

我的意思是說，我們需要通過負(fù)載量，無論是細(xì)胞載量、DNA載量，還是其它什么東西，來確定在用藥幾天內(nèi)人體對藥物的反應(yīng)，而不是繼續(xù)等著觀察一個(gè)人能不能在兩年后存活下來。試驗(yàn)非常難開展，有時(shí)候，由于藥物不起作用，患者仍被留在臨床試驗(yàn)中。但由于我們沒有開展更好的臨床試驗(yàn)的方法，這些患者最終會(huì)死亡。就像Roger說的那樣，一旦我們理解了這些進(jìn)程，我想我們需要建立起替代的標(biāo)志物，讓我們能產(chǎn)生影響。

前段時(shí)間，有一款I(lǐng)gA腎病藥物獲批，治療蛋白尿。對于蛋白尿來說，這是一個(gè)很大的里程碑，我是說，所有人都覺得，我的天，這是一個(gè)新的里程碑。但我在想，為什么要花上20年，才能知道一款新藥能順利工作，減少蛋白尿？我是說，這些在某種程度上看都很基本，但我覺得還是有很多機(jī)遇，通過理解能通往新藥獲批的替代標(biāo)志物，來讓藥物開發(fā)得更快。

Roger Perlmutter博士：是的，Diego，你說的完全正確。回到你剛剛說的最重要的一點(diǎn)，就是能測量某種東西的能力，去測量那些病理過程直接相關(guān)的東西。一旦你有了這種測量能力，就有了很強(qiáng)的杠桿，來應(yīng)用于臨床試驗(yàn)的設(shè)計(jì)，它在2期臨床試驗(yàn)環(huán)境中肯定會(huì)是很強(qiáng)大的杠桿。這個(gè)藥物能起效嗎？這當(dāng)然是個(gè)很重要的工具。當(dāng)然，在3期臨床研究中，你還要考慮給患者帶來的獲益。

我們在HIV治療上有很多進(jìn)步，因?yàn)槲覀冋驹诰奕说募绨蛏希兄鴰装倌瓴《緦W(xué)的經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)甚至早于對“病毒是什么”的了解。所以我們能從根本上說，如果有人得了病毒性疾病，我們解決掉病毒，就能解決掉疾病。

我是說，這是一種很直接的方法，但對其它事物來說，則沒有那么簡單。想象一下，在帕金森病領(lǐng)域，新藥注冊的基礎(chǔ)是患者的日記，患者的日記是注冊的基礎(chǔ)。想象一下其中的信噪比，你需要從患者的日記中抽提出潛在的獲益，開展這樣的臨床試驗(yàn)是極具挑戰(zhàn)性的。

但如果你思考：我要怎樣做才能更好地測量帕金森病的基本情況？比如震顫、肌強(qiáng)直、運(yùn)動(dòng)遲緩情況等，那我應(yīng)該怎么做？我們應(yīng)該開發(fā)這種測量指標(biāo)，然后證明它們是與之直接相關(guān)的？然后我們就開發(fā)出了一種可以測量的替代標(biāo)志物，這非常好，然后你還要確保它管用，這可能會(huì)花去一些時(shí)間，但Diego，一旦你有了這種標(biāo)志物，你將能用更少的患者去做更強(qiáng)大的臨床試驗(yàn)。

Jorge Conde先生：我們今天的討論快到時(shí)間了。Roger，你提到10年前，你就參加了第一屆藥明康德全球論壇，我想這10年來，我們做了非常出色的工作。10年后，在第20屆藥明康德全球論壇上，我想我們還有機(jī)會(huì)重新相聚，一道再做討論。如果我們往后推10年，未來會(huì)是怎樣？Henrijette你有什么看法嗎？

Henrijette Richter博士：Jorge，這個(gè)問題經(jīng)常被問起。我認(rèn)為10年后，不同的技術(shù)之間會(huì)有高度的重疊，比如計(jì)算技術(shù)應(yīng)用到生命科學(xué)領(lǐng)域。目前我們也有這種應(yīng)用，直到進(jìn)入臨床，我們還需要將其進(jìn)行整合，來做更好的臨床試驗(yàn)。

我相信10年后，我們將在云端工作。我們將向計(jì)算機(jī)提出科學(xué)問題，這有助于指引我們下一步的正確行動(dòng)。相比我們目前在做的，這將快得不可思議。

Jorge Conde先生：有人覺得我們能在10年后治愈一些現(xiàn)在我們還沒法治愈的疾病嗎？

Roger Perlmutter博士：絕對是這樣的。

Jorge Conde先生：你覺得會(huì)是少數(shù)嗎？

Roger Perlmutter博士：可能吧，治愈還是很難的。我是說，我們會(huì)有治愈的方法，尤其是在傳染性疾病領(lǐng)域，是有可能治愈疾病的。我們有很多方法去解決問題，工具也越來越好。Diego已經(jīng)提到過了，我對此深信不疑。而要治愈慢性疾病，尤其是退行性疾病，這是一個(gè)更加困難的問題，更加困難。當(dāng)然，當(dāng)人們越活越長壽，百歲老人的人口占比也將快速上升，我們會(huì)有很多退行性疾病需要解決，這會(huì)是個(gè)挑戰(zhàn)。

Henrijette Richter博士：但我認(rèn)為其中一個(gè)挑戰(zhàn)在于接受疾病是充滿異質(zhì)性的，我想這是我們現(xiàn)在十分痛苦的一點(diǎn)，我們嘗試將疾病分組。一旦我們能夠接受這個(gè)事實(shí)，就是患者之間的疾病進(jìn)程非常不同，我們就能做得更好，并能嘗試治療他們。這將是我們在未來10年能見證的事情之一。

Roger Perlmutter博士：這就是David所說的，數(shù)據(jù)分析能起到重大作用的地方。

Henrijette Richter博士：是的。

David Berry博士：我想現(xiàn)在我們能看到另外一些趨勢，因?yàn)槲覀冊跀?shù)據(jù)上挖掘得越來越深。我們開始對患者的生理學(xué)和病理生理學(xué)有著很深的理解，這包括他們的疾病，他們的疾病進(jìn)展。這不止讓我們能夠找到更好開展臨床試驗(yàn)的方式，因?yàn)槲覀冞€能找到這些患者即將出現(xiàn)病情進(jìn)展的點(diǎn)，這能更容易地找到統(tǒng)計(jì)上的關(guān)聯(lián)，讓我們更快通往新藥獲批。

但與此同時(shí)，我們也需要開始理解很多疾病的前驅(qū)癥狀，也就是導(dǎo)致典型病理表現(xiàn)的癥狀。如果我們能開始理解相關(guān)的標(biāo)志物，比如與帕金森病有關(guān)的標(biāo)志物，那么我們就能知道我們?nèi)绾文茉诩膊〉臉O早期就進(jìn)行干預(yù)，早于疾病開始出現(xiàn)明顯的影響。這能讓我們擁有一些具有變革力的方法，來應(yīng)對一系列不同的疾病。

舉例來說，我想我們開始在阿爾茨海默病里看到的，就是一個(gè)疾病如此明顯地破壞了患者和他們的家庭。但當(dāng)疾病確診時(shí)，這種大腦里的損傷已經(jīng)很廣泛了。要逆轉(zhuǎn)這種損傷會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)，要延緩損傷也是非常困難的挑戰(zhàn)。同樣，要很早知道損傷的發(fā)生，同樣很困難。顯然，如果你能在疾病發(fā)作前介入，那么我們就能讓患者獲得更好的遠(yuǎn)期預(yù)后。

Roger Perlmutter博士：我知道我們到時(shí)間了，這場對話對我而言，有著難以置信的教育意義和啟發(fā)作用。而且我認(rèn)為最重要的是，這應(yīng)該給我們所有人帶來了難以置信的希望，看看這個(gè)行業(yè)在未來10年的過程中會(huì)產(chǎn)生什么影響。

Jorge Conde先生：我想在這里感謝參與這次討論的所有嘉賓，感謝你們分享洞見，也感謝你們的時(shí)間。也要感謝藥明康德的組織。我想說10年后，如果我還能在第20屆藥明康德全球論壇上，與同樣的嘉賓進(jìn)行討論，我想這會(huì)是非常棒的，我想謝謝所有人。