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    肺癌是發(fā)病率和死亡率增長(zhǎng)最快，對(duì)人群健康和生命威脅最大的惡性腫瘤之一。近年來(lái)，中國(guó)在肺癌的臨床研究方面取得了很大進(jìn)步。尤其進(jìn)入21世紀(jì)后，隨著肺癌驅(qū)動(dòng)基因研究的逐步深入，肺癌靶向治療已取得較大進(jìn)展，中國(guó)成為肺癌研究領(lǐng)域的大國(guó)。那么這些進(jìn)展體現(xiàn)在哪些方面？又面臨什么樣的挑戰(zhàn)？針對(duì)中國(guó)肺癌臨床研究和個(gè)體化治療的現(xiàn)狀，記者對(duì)陸舜教授進(jìn)行了專訪。

    記者：肺癌驅(qū)動(dòng)基因研究對(duì)于未來(lái)的臨床治療意義重大，請(qǐng)您談一下目前國(guó)內(nèi)外有關(guān)肺癌驅(qū)動(dòng)基因研究的進(jìn)展情況？

    陸舜教授：肺癌驅(qū)動(dòng)基因的研究起步很早，1987年，找到了第一個(gè)肺癌驅(qū)動(dòng)基因--Ras突變，但是一直沒(méi)有針對(duì)這個(gè)基因的藥物。2004年，兩個(gè)獨(dú)立研究小組找到的EGFR突變，是第二個(gè)被發(fā)現(xiàn)的肺癌驅(qū)動(dòng)基因，并且我們發(fā)現(xiàn)EGFRTKI包括在中國(guó)上市的厄洛替尼、吉非替尼，以及即將上市的阿法替尼這幾種藥物都表現(xiàn)出對(duì)其較好的抑制效果，從這個(gè)時(shí)候開啟了針對(duì)肺癌驅(qū)動(dòng)基因的靶向治療。2007年，我們又知道了ALK也是一個(gè)肺癌驅(qū)動(dòng)基因，而且針對(duì)這個(gè)基因研發(fā)的藥物也取得了很好的效果。但當(dāng)時(shí)的技術(shù)只能對(duì)單個(gè)基因檢測(cè)。2009年以后，由于檢測(cè)技術(shù)優(yōu)化后，人類發(fā)現(xiàn)的肺癌驅(qū)動(dòng)基因有30個(gè)左右，其中包括：EGFR、ALK、KRAS、Her2、PIK3CA、ROS1、MET、BRAF等等，所以未來(lái)我們要做的就是針對(duì)這些新發(fā)現(xiàn)的驅(qū)動(dòng)基因進(jìn)行藥物的研發(fā)，從而顯示臨床效果。另外，要推動(dòng)檢測(cè)的技術(shù)的發(fā)展。首先價(jià)格要能夠讓患者接受，其次是縮短檢測(cè)的時(shí)間，因?yàn)椴豢赡茏尣∪说群荛L(zhǎng)時(shí)間。在西方國(guó)家，已由單個(gè)基因檢測(cè)技術(shù)發(fā)展到一組基因再到二代測(cè)序技術(shù)，其中比較著名的是美國(guó)的FoundationMedicine公司已經(jīng)在利用二代測(cè)序技術(shù)做臨床檢測(cè)，但檢測(cè)時(shí)間仍需三周左右，未來(lái)要做的就是縮短檢測(cè)周期。這些進(jìn)展也將影響中國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)在做一組基因的檢測(cè)，相信隨著費(fèi)用的下降和時(shí)間的縮短，這些技術(shù)將真正影響到中國(guó)。FDA在上周已經(jīng)批準(zhǔn)了二代測(cè)序技術(shù)應(yīng)用于醫(yī)療，相信在中國(guó)也會(huì)很快得到批準(zhǔn)。

    記者：如今肺癌靶向治療在世界許多國(guó)家已經(jīng)取得了很多的進(jìn)展，我國(guó)國(guó)內(nèi)的肺癌靶向治療正處于什么階段？

    陸舜教授：因?yàn)槲覀冎酪恍?qū)動(dòng)基因如EGFR，雖然是被美國(guó)首發(fā)現(xiàn)的，但EGFR突變基因在東方人群中更為常見(jiàn)，這給我們提供了很好的研究條件和平臺(tái)。中國(guó)在EGFR這條通路的臨床試驗(yàn)一直處于國(guó)際的前沿，現(xiàn)有的八個(gè)臨床試驗(yàn)中的大部分都是在亞洲完成或者是通過(guò)亞洲病人完成的。在ALK這條通路上我們介入的也比較早，所以我們藥物的上市僅比美國(guó)晚了一年多的時(shí)間，這與以往其他藥物研發(fā)完全不同。在這兩條通路上，我們與世界領(lǐng)先國(guó)家比較接近，但我們現(xiàn)在也確實(shí)面臨著一些新問(wèn)題：一方面，我們?cè)趪?guó)家層面的聯(lián)合研究比較少，另一方面，我們現(xiàn)有的體制問(wèn)題，如標(biāo)本等資源不能共享等限制了研究的進(jìn)展。比較幸運(yùn)的是，EGFR突變?cè)跂|方人群中比較常見(jiàn)，但這種事情發(fā)生的頻率并不高，當(dāng)一些突變基因在東方和西方人群中發(fā)生頻率相似時(shí)，我們就沒(méi)有任何優(yōu)勢(shì)可言。

    中國(guó)的肺癌臨床研究簡(jiǎn)單分為幾個(gè)階段，第一個(gè)階段是1999年到2009年，99年中國(guó)食品和藥品監(jiān)督局成立，中國(guó)的臨床試驗(yàn)進(jìn)入規(guī)范化研究與世界接軌。2009年，第一個(gè)以中國(guó)為主的肺癌臨床研究取得了進(jìn)展，IPASS研究結(jié)果發(fā)表在新英格醫(yī)學(xué)雜志，標(biāo)志中國(guó)肺癌臨床研究走向了世界領(lǐng)先水平，我一直開玩笑地稱當(dāng)時(shí)中國(guó)為"趕潮兒"，因?yàn)槲覀冎耙恢痹?跟隨在其他國(guó)家后面進(jìn)行研究。，其他國(guó)家開始臨床試驗(yàn)時(shí)，我們更多的只是參與，而不是設(shè)計(jì)，。但從09年到現(xiàn)在甚至到2019年，中國(guó)學(xué)者已經(jīng)成為了"弄潮兒"，我們的許多臨床試驗(yàn)的結(jié)果開始陸陸續(xù)續(xù)的發(fā)表在頂尖雜志上，但美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家的研究依然是主流。但是我相信隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和我們認(rèn)識(shí)的更加進(jìn)步，2019年之后再展望十年，我認(rèn)為中國(guó)可以成為"領(lǐng)潮兒"，只要我們有足夠好的理念，未來(lái)我們不僅會(huì)成為肺癌研究領(lǐng)域的大國(guó)，也會(huì)成為此領(lǐng)域的強(qiáng)國(guó)。

    記者：中國(guó)將成為此領(lǐng)域的"領(lǐng)潮兒"，這是一個(gè)好消息，但針對(duì)個(gè)體化治療，仍然有許多病人未能檢查出肺癌驅(qū)動(dòng)基因，您認(rèn)為主要存在著哪些困難？

    陸舜教授：第一個(gè)困難是經(jīng)費(fèi)，因?yàn)闄z測(cè)需要費(fèi)用，不僅需要向病人收費(fèi)，還包括國(guó)家層面的報(bào)銷等問(wèn)題；第二個(gè)問(wèn)題是檢測(cè)的平臺(tái)，比如二代測(cè)序儀在醫(yī)院的應(yīng)用還比較少；第三個(gè)是病人的意愿與醫(yī)生的理念，比如活檢，以往是細(xì)胞學(xué)的檢驗(yàn)，但現(xiàn)在個(gè)體化治療需要組織來(lái)做基因分析，美國(guó)人有一句話叫"nomeat,notreat"，這個(gè)理念需要病人與醫(yī)生同時(shí)接受；第四個(gè)是檢測(cè)的時(shí)間，臨床檢測(cè)不可能讓病人等待太長(zhǎng)時(shí)間，我們有過(guò)調(diào)查，一般情況下病人能夠接受的檢測(cè)時(shí)間為五個(gè)工作日，時(shí)間再延長(zhǎng)病人就會(huì)變得比較煩躁。所以我們需要從多個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)優(yōu)化個(gè)體化治療。最后非常重要的一點(diǎn)是，我們必須要推動(dòng)藥物研發(fā)，因?yàn)槲覀兊淖罱K目的是達(dá)到治療，為病人帶來(lái)裨益（benefit）。而推動(dòng)驅(qū)動(dòng)基因的發(fā)現(xiàn)和藥物的研發(fā)則需要各個(gè)藥廠和實(shí)驗(yàn)室的合作。

    記者：您對(duì)剛剛提到的比如經(jīng)費(fèi)和國(guó)家政策等方面的問(wèn)題有沒(méi)有什么建議呢？

    陸舜教授：對(duì)做研究的人來(lái)講，經(jīng)費(fèi)永遠(yuǎn)是不足的，我個(gè)人的理解是我們要把合適的費(fèi)用用在合適的研究，然后得到一個(gè)合適的結(jié)果。中國(guó)以往很多的研究離臨床比較遠(yuǎn)，站在轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)的角度講，只有真正轉(zhuǎn)化為成果才是有用的，所以從政府層面我們有必要反思，比如在過(guò)去30年投在研究上的錢有多少轉(zhuǎn)化為成果，這個(gè)問(wèn)題可能很尖銳，過(guò)去國(guó)家層面已經(jīng)投下了很多錢，但這些錢最終帶來(lái)了多少轉(zhuǎn)化成果和臨床的應(yīng)用，是需要反思的。通過(guò)對(duì)過(guò)去的反思我們可以看到未來(lái)的路，如果過(guò)去投入的錢方式?jīng)]有產(chǎn)出，我們就應(yīng)當(dāng)將它放棄，采用更好的招標(biāo)方式。所以從我的角度來(lái)講，轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)的核心是轉(zhuǎn)化為臨床應(yīng)用，我們現(xiàn)在的考核指標(biāo)還存在著一些問(wèn)題，單純考核SCI論文的發(fā)表沒(méi)有太大意義，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)考核研究的轉(zhuǎn)化成果，比如新藥的研發(fā)。盡管經(jīng)費(fèi)是永遠(yuǎn)不足的，但人們對(duì)健康的關(guān)注與日俱增，所以研究人員需要更多的錢，但這些錢如何才能合理地利用而不浪費(fèi)才是我們真正要思考的問(wèn)題。

    在談到最近的醫(yī)患關(guān)系問(wèn)題時(shí)，陸教授的見(jiàn)解發(fā)人深省，引人深思

    記者：我們知道您不僅是一位教授，也是一位臨床醫(yī)師，您對(duì)現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系有哪些看法與建議？

    陸舜教授：我首先要說(shuō)的是醫(yī)生是凡人而不是圣人，醫(yī)生與患者一樣都是普普通通的人，患者的想法也是我們的想法。我相信中國(guó)醫(yī)生團(tuán)體中的絕大多數(shù)人都接受過(guò)良好的教育，從這個(gè)角度講，他們都是社會(huì)中相對(duì)的精英。我相信其中大多數(shù)人選擇醫(yī)生這個(gè)行業(yè)的初衷是治病救人而不是為了錢。現(xiàn)在醫(yī)患之間的矛盾是各種原因?qū)е碌模艺J(rèn)為最主要的原因是患者不斷增加的訴求和現(xiàn)有體制無(wú)法滿足需求之間的矛盾。但對(duì)于這種矛盾的承擔(dān)者是不是醫(yī)生個(gè)體，我有著不同的看法。我認(rèn)為這是現(xiàn)有體制的問(wèn)題，國(guó)家有必要進(jìn)行醫(yī)療體制的改革，如果醫(yī)生和患者雙方的任何一方對(duì)現(xiàn)有醫(yī)療體制不滿意，矛盾就會(huì)存在，所以醫(yī)生與病人要相互理解。

    其次，醫(yī)生需要職業(yè)化，醫(yī)生講話和行為都需要職業(yè)化，需要一個(gè)指南。另外還需要溝通，我們不能讓醫(yī)生承擔(dān)自己所不能承擔(dān)的問(wèn)題，比如藥費(fèi)貴與醫(yī)生沒(méi)有任何關(guān)系，但現(xiàn)在醫(yī)生卻需要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，所以患者也需要換個(gè)角度想問(wèn)題。最重要的一點(diǎn)是我們要通過(guò)合理合法的手段達(dá)到訴求，不能用暴力，醫(yī)生應(yīng)當(dāng)是一個(gè)受尊重的職業(yè)。

    記者：前段時(shí)間在一個(gè)論壇上，有一位女醫(yī)生談到醫(yī)患關(guān)系時(shí)說(shuō)"醫(yī)生笑是需要時(shí)間的"，您對(duì)此有什么看法？

    陸舜教授：我推薦你看一本書，我的好友，國(guó)際肺癌著名教授莫樹錦教授寫的--《醫(yī)生會(huì)哭》，你是站在笑的角度，我可能是站在哭的角度，我想說(shuō)的是醫(yī)生是有情感的，但我們的職業(yè)要求我們與其他服務(wù)型行業(yè)不同，因?yàn)橛袝r(shí)候笑可能和輕浮混在一起，醫(yī)生這個(gè)行業(yè)面對(duì)的是生命，我們不敢茍言笑是因?yàn)椴∪嗽谑芸啵@是我們對(duì)職業(yè)的尊重，但絕不是說(shuō)醫(yī)生很呆板，我們都是普普通通的人。